崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會(huì)特別節(jié)目《小崔會(huì)客》。我們今天請(qǐng)到的客人是甘肅省省長(zhǎng)徐守盛，熱烈的掌聲歡迎他。您好。我想先問(wèn)問(wèn)您，平時(shí)有沒(méi)有時(shí)間看電視？
徐守盛：平時(shí)還是要看的，而且每天的中央新聞幾乎都要看，只要在甘肅，或者在外地出差，有時(shí)間，甘肅的新聞也是要看的。
崔永元：中央臺(tái)的新聞看，甘肅臺(tái)的新聞也看，電視連續(xù)劇看嗎？
徐守盛：電視連續(xù)劇也看，但是斷斷續(xù)續(xù)的。
崔永元：沒(méi)有那么多時(shí)間。
徐守盛：沒(méi)有那么多時(shí)間，有時(shí)候晚上還要辦公，還有什么接待任務(wù)了，但是你播出的時(shí)間也不是隨著我的，我就看不著了。
崔永元：今天為了讓您放松，我們第一件事也是請(qǐng)您看電視。您來(lái)看。
甘肅電視臺(tái)2007年5月25日《甘肅新聞》：
甘肅省長(zhǎng)徐守盛在國(guó)務(wù)院新聞辦召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)。
崔永元：這是一次新聞發(fā)布會(huì)，這個(gè)我去了您看到我了嗎？最后一排向您招手呢。
徐守盛：也許我還沒(méi)發(fā)現(xiàn)。
崔永元：但是我覺(jué)得這個(gè)新聞好像有點(diǎn)問(wèn)題，他說(shuō)您講了這個(gè)文化那個(gè)文化，這個(gè)文化那個(gè)文化，我印象最深的是在這次新聞發(fā)布會(huì)上，您講了一個(gè)很重要的一件事兒，當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的記者都驚呆了，您還記得嗎？
徐守盛：記得。
崔永元：說(shuō)的什么當(dāng)時(shí)？
徐守盛：當(dāng)時(shí)有一位記者向我提出了中央政府要求的節(jié)能減排的任務(wù)，甘肅是怎么完成的，能不能完成，然后我把我們甘肅的節(jié)能減排工作簡(jiǎn)要地做了一些介紹，然后我就提出了我的諾言，就是完不成中央交給我的節(jié)能減排任務(wù)，我就辭職，這引起了全場(chǎng)記者的掌聲，而且就進(jìn)一步地激勵(lì)我們要做好這個(gè)方面的工作。
崔永元：我記得這個(gè)發(fā)布會(huì)完了以后有一個(gè)記者就去找到你問(wèn)，說(shuō)省長(zhǎng)，您剛才說(shuō)那個(gè)事是真的呀還是一時(shí)沖動(dòng)說(shuō)出來(lái)的？
徐守盛：對(duì)。絕不是一時(shí)沖動(dòng)，而是按照科學(xué)發(fā)展觀的要求，結(jié)合我們感受的實(shí)際狀況，必須要這么做，不這么做我們這個(gè)發(fā)展不建立在又好又快的基礎(chǔ)上，那不叫科學(xué)發(fā)展，而且這種發(fā)展污染了環(huán)境，給人們的生命和健康都帶來(lái)問(wèn)題了，那就不需要發(fā)展了。
崔永元：您說(shuō)了完不成中央交給這個(gè)節(jié)能減排的任務(wù)就可以辭職，能聽(tīng)出您的決心，但是我就不知道當(dāng)時(shí)您知道不知道污染的情況有多嚴(yán)重？
徐守盛：我知道，這里我想。
崔永元：那有把握一年完成嗎？
徐守盛：它不是一年完成。
崔永元：一年有一年的任務(wù)。
徐守盛：對(duì)，整個(gè)目標(biāo)任務(wù)是“十一五”國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體規(guī)劃，黨中央國(guó)務(wù)院提出的，要在“十五”的基礎(chǔ)上，到“十一五”末，節(jié)能要達(dá)到百分之二十，也就是五年每年要降百分之四。污染物的排放，一個(gè)是二氧化硫，還有一個(gè)COD（化學(xué)需氧量）要降百分之十，每年要降百分之二，它是這樣一個(gè)五年的任務(wù)。但是我甘肅的任務(wù)指標(biāo)我還是很清楚的，一個(gè)是我的壓力很大，第二個(gè)我認(rèn)為只要我們把工作任務(wù)層層分解落實(shí)，采取果斷措施，而且有針對(duì)性的措施，這個(gè)任務(wù)是可以完成的。
崔永元：能不能這樣說(shuō)，就是說(shuō)有可能完成，但是沒(méi)那么容易，不那么好完成。
徐守盛：不是那么好完成。
崔永元：關(guān)于污染的情況我覺(jué)得我們可以看一些照片，大家可以看看。這些就拍自甘肅。照片的拍攝者今天就在我們現(xiàn)場(chǎng)，他的名字叫段英利，來(lái)自甘肅白銀，歡迎他。
崔永元：您好。請(qǐng)坐。您跟省長(zhǎng)上臺(tái)選得都不是一個(gè)方向，是故意的嗎？省長(zhǎng)從這邊出來(lái)的，你在這邊出來(lái)的。你關(guān)心環(huán)保可能不是一天兩天了。
段英利：時(shí)間比較長(zhǎng)了。
崔永元：有多長(zhǎng)時(shí)間了？
段英利：有七八年了。
崔永元：您的工作是做什么的呢？
段英利：科普宣傳站，這是科協(xié)系統(tǒng)一個(gè)專門(mén)宣傳機(jī)構(gòu)。
崔永元：您的宣傳有用嗎？
段英利：這種潛移默化我覺(jué)得還是有一定效果的，從開(kāi)始多數(shù)人感覺(jué)到，是怪怪的那種現(xiàn)象，到逐漸逐漸認(rèn)可，再到大家都參與進(jìn)來(lái)。
崔永元：讓省長(zhǎng)看看，他宣傳就是這樣。這是個(gè)大篷車(chē)是吧，這是您畫(huà)的畫(huà)。是您畫(huà)的畫(huà)嗎？
段英利：這幅作品是通渭的一個(gè)畫(huà)家，他畫(huà)的，也有我畫(huà)的，沒(méi)有展出，我把它作為一個(gè)獎(jiǎng)品，老鄉(xiāng)很歡迎，他們就參與到這個(gè)里面，包括城市的、鄉(xiāng)村的農(nóng)民，我們作為一等獎(jiǎng)獎(jiǎng)勵(lì)他們。
崔永元：省長(zhǎng)您怎么看民間的環(huán)保的這種力量？
徐守盛：要搞好節(jié)能減排，環(huán)境保護(hù)，必須要把民間的力量動(dòng)員起來(lái)，只有廣大老百姓動(dòng)員起來(lái)了，形成全社會(huì)的一種節(jié)能減排的氛圍，我們科學(xué)發(fā)展觀才能真正地落到實(shí)處，而事實(shí)作為政府主導(dǎo)的每項(xiàng)工作，只要有廣大人民群眾參與，這項(xiàng)工作肯定能干好。
崔永元：希望有更多的人有他這樣的做法。
徐守盛：有更多人加入到、參與到這個(gè)義務(wù)宣傳，同時(shí)來(lái)參與，更何況全社會(huì)的節(jié)能減排就需要全民動(dòng)員，大家來(lái)共同參與。
崔永元：您在白銀是吧？
段英利：在白銀。
崔永元：您給我們描述一下白銀污染最嚴(yán)重的時(shí)候什么樣？
段英利：在白銀待過(guò)凡是三十年時(shí)間的人，大多數(shù)都記得，就是說(shuō)一般你早晨穿上白色的衣服，到晚上不用說(shuō)袖口里面或者領(lǐng)子里面，它的外面都黑乎乎一片，基本上真是不敢穿白衣服，這是大家都清楚的。
崔永元：大家穿的襯衫都是深色的襯衫是吧？
段英利：是這樣的。
崔永元：就是您雖然很著急，但是還是動(dòng)了很多腦筋。
段英利：還比較費(fèi)腦筋。
崔永元：我理解你做的這件事是希望人和自然和諧。
段英利：是的。
崔永元：我知道省長(zhǎng)是從江蘇到的甘肅，不知道您上任的時(shí)候，在飛機(jī)上看到這片土地，是一個(gè)什么樣的感覺(jué)？那跟東部沿海完全不一樣。
徐守盛：對(duì)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我原來(lái)生在江蘇，長(zhǎng)在江蘇，也工作在江蘇，應(yīng)該說(shuō)我到四十八歲的時(shí)候，中央決定我調(diào)到甘肅省來(lái)工作，四十八年我一直是生活在青山綠水，而且是水鄉(xiāng)里面泡大的，我到甘肅來(lái)，因?yàn)樵瓉?lái)我在讀書(shū)的時(shí)候知道有什么戈壁沙漠和黃土高坡，真正我調(diào)到甘肅來(lái)的時(shí)候，組織上送我到甘肅來(lái)上任的時(shí)候我第一次到甘肅，因此我從飛機(jī)上要到中川機(jī)場(chǎng)往下一看，我說(shuō)這不是一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)（指揮作戰(zhàn)）的大沙盤(pán)嗎，就是一個(gè)（指揮作戰(zhàn)的）大沙盤(pán)嗎？一點(diǎn)綠的東西都沒(méi)有，而且我當(dāng)時(shí)去的時(shí)候就是十月份，是十月初，因此我說(shuō)這個(gè)地方還能有人生存嗎，應(yīng)該說(shuō)有相當(dāng)一部分地方就不適宜于人生存。
崔永元：那個(gè)時(shí)候是不是特別希望飛機(jī)調(diào)頭回去。
徐守盛：那還不行。
崔永元：這是任務(wù)，組織交給的任務(wù)。
徐守盛：對(duì)，組織交給的任務(wù)。
崔永元：我聽(tīng)說(shuō)您愛(ài)人看到一片沙漠，一片戈壁的時(shí)候，好像更傷心。
徐守盛：對(duì)，當(dāng)時(shí)她在飛機(jī)上，因?yàn)樗臀襾?lái)的，飛機(jī)上就哭了，哭了以后兩個(gè)人就坐在一排，我就做她的工作。
崔永元：我想您上任的時(shí)候肯定是想發(fā)展這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)，讓老百姓過(guò)好日子，會(huì)不會(huì)跟您后來(lái)大力推行的節(jié)能減排有些矛盾？
徐守盛：應(yīng)該說(shuō)發(fā)展和治污減排、節(jié)能降耗，如果說(shuō)按照過(guò)去的一種發(fā)展觀念，的確有矛盾，因?yàn)橐l(fā)展，而且發(fā)展的主導(dǎo)是以工業(yè)經(jīng)濟(jì)為主，搞工業(yè)經(jīng)濟(jì)的，所以一點(diǎn)污染，跑冒滴漏沒(méi)有，我還是講，很有可能現(xiàn)在我們還達(dá)不到這個(gè)水平。
崔永元：而且很有可能速度越快，發(fā)展越快，污染越多。
徐守盛：因?yàn)椴粻?zhēng)的事實(shí)大家都知道，改革開(kāi)放以來(lái)近三十年，我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展速度很快，而且我們的變化也很大，也應(yīng)該說(shuō)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中老百姓得到的實(shí)惠很多，但是我們仔細(xì)地來(lái)分析，我們的發(fā)展，我們的能耗，我們的物耗，以及我們投入和產(chǎn)出的比例，實(shí)事求是地講，我們的資源難以支撐，我們的環(huán)境難以容納，我們的社會(huì)也承受不了，而且這個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，資源支撐不了就發(fā)展不下去，這就是我們通常所說(shuō)的，我們今天的發(fā)展，我們就不能去吃子孫的飯，去挪用子孫的錢(qián)，我們還有我們的后人，因此科學(xué)發(fā)展觀向我們提出來(lái)要全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展，它就必須要建立在資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的基礎(chǔ)上來(lái)發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)，做到經(jīng)濟(jì)又好又快的發(fā)展。（掌聲起）
片花
崔永元：省長(zhǎng)我想知道，在北京的記者招待會(huì)上，您立下軍令狀的時(shí)候，那時(shí)候有沒(méi)有一個(gè)規(guī)劃，就是回去以后怎么做，從哪兒入手，那個(gè)時(shí)候有了嗎？
徐守盛：有。應(yīng)該說(shuō)中央的要求是“十一五”期間就提出了明確的要求，但是從整個(gè)2006年各地完成的情況來(lái)看，都不是很理想，我去年五月份我向全社會(huì)做了承諾，我應(yīng)該說(shuō)今天借助于我們崔記者的會(huì)客，我要向全社會(huì)公布一下我所掌握的這組數(shù)據(jù)，而且這組數(shù)據(jù)就是經(jīng)過(guò)國(guó)家環(huán)�？偩趾徒y(tǒng)計(jì)局，按照國(guó)家考核監(jiān)測(cè)和評(píng)估體系，對(duì)去年全省完成的情況進(jìn)行評(píng)估，評(píng)估了以后是這樣一個(gè)概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6萬(wàn)噸，在54.6萬(wàn)噸的基礎(chǔ)上，降到52.32萬(wàn)噸，降低了4.18％，化學(xué)需氧量是在17.8萬(wàn)噸的基礎(chǔ)上降到17.41萬(wàn)噸，是降了2.2％，我的萬(wàn)元GDP的能耗是從2.199噸煤降到2.109噸煤，降了4.09％，因此我實(shí)事求是講，我去年年度的任務(wù)不僅完成了，而且我還超額完成了，但是對(duì)照整個(gè)五年的任務(wù)來(lái)看，我們的任務(wù)還是十分艱巨的。
崔永元：您每天面臨這些數(shù)字的時(shí)候會(huì)不會(huì)頭疼？
徐守盛：我感到數(shù)字雖然比較枯燥，但是我想經(jīng)過(guò)我們的付出和全省各級(jí)的努力，我的小數(shù)點(diǎn)下來(lái)了，我自己也是一種慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天氣多了，而且局部地方能夠解決了過(guò)去喝不上清潔的水，吸不了清新空氣的局面應(yīng)該說(shuō)逐步解決了。比方像我們白銀市，白銀市原來(lái)我的白銀公司主要是搞銅冶煉的，酸霧治理，去年我們實(shí)事求是講，對(duì)這個(gè)銅冶煉的制酸系統(tǒng)，由全國(guó)人大常委會(huì)，我要感謝全國(guó)人大常委會(huì)盛華仁委員長(zhǎng)和環(huán)境資源委員會(huì)的各位領(lǐng)導(dǎo)給我們的支持，國(guó)家就給我這個(gè)項(xiàng)目支持了六千二百五十萬(wàn)，我省里千方百計(jì)籌出了六千八百萬(wàn)，加上我們企業(yè)自身的技術(shù)改造的資金，總共我的印象當(dāng)中投入二點(diǎn)五億的資金，就搞這一個(gè)治污系統(tǒng)我就花了二點(diǎn)五億。
崔永元：您剛才用了一個(gè)詞非常有意思，叫千方百計(jì)，就是千方百計(jì)籌來(lái)了這個(gè)錢(qián)，用在這個(gè)環(huán)保上，其實(shí)甘肅需要錢(qián)的地方很多，怎么讓一般人能統(tǒng)一思想，覺(jué)得這個(gè)錢(qián)就是花在這上，不心疼。
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