對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　4月23日下午，陜西省商南縣人民廣場(chǎng)，因縣疾控中心私設(shè)小金庫，中心主任華中央當(dāng)著眾多群眾的面被當(dāng)場(chǎng)免職，他下臺(tái)走出不到20米就掩面而泣，這一幕迅速成為輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　這一事件出現(xiàn)在商南縣“廣場(chǎng)問政”活動(dòng)中。該縣舉辦此活動(dòng)已有6次，各單位一把手與群眾面對(duì)面，接受質(zhì)詢。9名干部在問政中被處理。這究竟是一種怎樣的問政方式？當(dāng)?shù)毓賳T對(duì)此如何看待？廣場(chǎng)問政又會(huì)給商南的政府部門帶來怎樣的改變？昨日，新京報(bào)記者對(duì)話商南縣委書記陸邦柱。

　　問政緣由

　　有些單位自己找不出問題

　　新京報(bào)：商南縣怎么會(huì)想到搞“廣場(chǎng)問政”這種方式？

　　陸邦柱：現(xiàn)在普遍情況是群眾對(duì)干部不信任，有問題群眾不和你說，和上級(jí)紀(jì)委說。國內(nèi)有的地方搞電視、網(wǎng)絡(luò)問政，我們干脆搞個(gè)廣場(chǎng)問政，干部群眾當(dāng)面鑼對(duì)面鼓講清楚。再加上當(dāng)時(shí)有單位自己找不出問題，就想到讓群眾參與進(jìn)來，幫你找。

　　新京報(bào)：有些單位自己找不出問題？

　　陸邦柱：現(xiàn)在有些單位我跟你說，自己找問題困難著呢。大家要么就是老好人，發(fā)的征求意見表填的全是“沒有”；另外就是雙方有矛盾，就添油加醋地胡說，這樣一來，問題就不好找了。

　　新京報(bào)：這幾場(chǎng)問政，暴露政府部門哪些典型問題？

　　陸邦柱：比如遲到早退，上班時(shí)間上網(wǎng)或找不到人；還有服務(wù)態(tài)度差、辦事效率低，另外還發(fā)現(xiàn)一些違紀(jì)違法問題。

　　新京報(bào)：廣場(chǎng)問政舉辦至今，有多少職能部門參與？

　　陸邦柱：已接受問政的有25個(gè)部門，每次活動(dòng)都有4到5個(gè)單位。每期參加問政的群眾是800到1000人。

　　新京報(bào)：每個(gè)部門一把手一般會(huì)回答幾個(gè)問題？

　　陸邦柱：百姓現(xiàn)場(chǎng)隨機(jī)提問，或者我們查找問題后設(shè)置的提問，大概在四五個(gè)。

　　現(xiàn)場(chǎng)免職

　　如果這算作秀，那也是應(yīng)該的

　　新京報(bào)：縣疾控中心主任華中央在問政現(xiàn)場(chǎng)被免職，這個(gè)決定是怎么做的？

　　陸邦柱：前期我們就發(fā)現(xiàn)他們（縣疾控中心）供應(yīng)疫苗時(shí)，收入不入賬，設(shè)了小金庫，然后交給紀(jì)委調(diào)查，調(diào)查結(jié)果確認(rèn)他們是違紀(jì)的，按規(guī)定華中央應(yīng)該被免職，但還沒等到開縣委常委會(huì)，廣場(chǎng)問政就開始了。

　　新京報(bào)：現(xiàn)場(chǎng)免職是否符合程序？是否是在追求一種轟動(dòng)的效果？

　　陸邦柱：程序上是符合的，我們按照程序在走，沒有主觀推動(dòng)的想法。確認(rèn)違紀(jì)時(shí)也剛好到廣場(chǎng)問政了，暗訪視頻放出來，華中央承認(rèn)了私設(shè)小金庫。那種情況下，那么多群眾在看著，需要給大家一個(gè)答復(fù)，所以就現(xiàn)場(chǎng)開了縣委常委會(huì)，審議后根據(jù)紀(jì)律規(guī)定，對(duì)他做出了免職決定。

　　新京報(bào)：除了群眾問政，紀(jì)委暗訪也會(huì)借此公布嗎？

　　陸邦柱：是的，我們專門有個(gè)工作組，對(duì)將要問政的部門明察暗訪，然后在問政現(xiàn)場(chǎng)播放暗訪時(shí)的視頻。

　　新京報(bào)：看到被免職的主任當(dāng)場(chǎng)落淚時(shí)，你什么感受？

　　陸邦柱：我當(dāng)然是替他惋惜，他在鄉(xiāng)鎮(zhèn)做過副鎮(zhèn)長(zhǎng)、副書記、鎮(zhèn)長(zhǎng)、書記，一級(jí)一級(jí)干起來的，疾控中心主任這個(gè)職位他肯定能勝任，但很遺憾他沒把握好自己。

　　新京報(bào)：這種做法會(huì)不會(huì)讓接受問政的官員難以接受？

　　陸邦柱：有情緒是難免的，比如華中央，他也沒想到能被當(dāng)場(chǎng)免職，我和他談了話，華中央對(duì)組織上的決定也是接受的，他也承認(rèn)工作沒做好。

　　新京報(bào)：是否擔(dān)心這種舉動(dòng)被別人質(zhì)疑是作秀？

　　陸邦柱：肯定有人會(huì)說是作秀，但群眾眼睛是雪亮的。廣場(chǎng)問政確實(shí)改變了政府部門的辦事態(tài)度，如果這算作秀，那也是應(yīng)該的。

　　官員心態(tài)

　　有干部向縣委書記“透風(fēng)”

　　新京報(bào)：廣場(chǎng)問政到現(xiàn)在，已經(jīng)有9名干部被處理，目前這9名干部在做什么？

　　陸邦柱：其中兩人是這次剛被免職，現(xiàn)在還在單位里，只是不在領(lǐng)導(dǎo)職位了，另外7人紀(jì)委調(diào)查后給了黨內(nèi)警告、行政警告或責(zé)令糾錯(cuò)。

　　新京報(bào)：處理決定是僅僅依據(jù)現(xiàn)場(chǎng)問政結(jié)果做出來的？會(huì)不會(huì)讓干部心里不服氣？

　　陸邦柱：不是的。所有處理決定都要經(jīng)過紀(jì)委的立案調(diào)查。

　　新京報(bào)：有沒有官員曾經(jīng)私下或明確反對(duì)廣場(chǎng)問政？

　　陸邦柱：他們就在私下里說嘛，說書記弄這些事，要求太嚴(yán)了，然后有意無意地讓這些聲音傳到我耳朵里。

　　新京報(bào)：聽到這些意見你會(huì)有壓力嗎？

　　陸邦柱：壓力不在我這，在這些領(lǐng)導(dǎo)干部身上。如果為了沒有壓力，讓領(lǐng)導(dǎo)干部都當(dāng)太平官，那工作沒法開展，群眾也不答應(yīng)。

　　新京報(bào)：有沒有官員會(huì)找一些理由不接受問政？

　　陸邦柱：沒人敢。如果你身體不舒服，或工作原因不在縣里，那我們可以等，給你排到下一期，讓其他的單位官員先接受問政。

　　新京報(bào)：干部們?cè)趯?duì)待廣場(chǎng)問政上有情緒上的轉(zhuǎn)變嗎？

　　陸邦柱：過去他們有抵觸情緒，現(xiàn)在很多干部通過參與發(fā)現(xiàn)，群眾是講理的，也很寬容，不會(huì)有意刁難你�，F(xiàn)在干部們也知道，揭短亮丑雖然對(duì)自己是一種挑戰(zhàn)，但也逐漸接受了。

　　問政機(jī)制

　　一問政，二問效，三問帽

　　新京報(bào)：除了用計(jì)分的方式代替舉牌（現(xiàn)場(chǎng)設(shè)有滿意和不滿意的兩面牌），以防止有人怕得罪人舉“滿意牌”，還有哪些體現(xiàn)公正的措施？

　　陸邦柱：每次問政前3天，都會(huì)通過電視、廣場(chǎng)屏幕公布時(shí)間、地點(diǎn)和問政部門。大多數(shù)群眾都是自發(fā)來的，還有機(jī)關(guān)干部、人大代表和政協(xié)委員。開放式的，誰想來就來。參與者的身份構(gòu)成很多，這都是保證公開公正的表現(xiàn)。

　　新京報(bào)：會(huì)不會(huì)問政問出的都是小問題，而大問題被掩蓋起來了？

　　陸邦柱：這個(gè)應(yīng)該不會(huì)，群眾提出的問題都是和他們緊密聯(lián)系的，他們關(guān)心的問題就是大問題，另外我們的工作組也發(fā)現(xiàn)一些違紀(jì)違法問題，這也是大問題，比如華中央這件事，就是違紀(jì)。

　　新京報(bào)：你覺得廣場(chǎng)問政在操作上怎么才能讓效果變得更好？

　　陸邦柱：現(xiàn)在每一場(chǎng)問政，對(duì)上一場(chǎng)的問題還沒有答復(fù)。我覺得現(xiàn)在最主要的應(yīng)該在對(duì)整改速度、效果的監(jiān)督有長(zhǎng)效機(jī)制。對(duì)問題比較突出的單位，可能以后不只一年一次，第一次“問政”，第二次“問效”，第三次就要“問帽”了，如果整改不力，那就把你烏紗帽摘掉。

　　新京報(bào)：廣場(chǎng)問政實(shí)行后，政府部門行政作風(fēng)的改變，有讓你印象深刻的細(xì)節(jié)嗎？

　　陸邦柱：每個(gè)辦公室的門上都掛著牌子，牌子上寫著辦公人員的姓名職務(wù)，監(jiān)督電話，現(xiàn)在很多單位只要你去辦事，他們都得站起來，笑著招呼你。

　　問政升級(jí)

　　縣領(lǐng)導(dǎo)也將接受問政

　　新京報(bào)：“廣場(chǎng)問政”和其他評(píng)議形式的區(qū)別在哪？

　　陸邦柱：我覺得這種方式拆掉了干部和群眾之間那堵無形的墻；讓工作中的問題暴露在陽光下，干部干得好不好，群眾說了算。和其他的問政形式比，更直接，互動(dòng)也更好。

　　新京報(bào)：廣場(chǎng)問政是個(gè)一把手主導(dǎo)的活動(dòng)，萬一你卸任，擔(dān)不擔(dān)心人走政息？

　　陸邦柱：我們出臺(tái)了一系列辦法，讓廣場(chǎng)問政常態(tài)化和制度化，不是今年弄了明年就不弄，我們甚至考慮讓窗口服務(wù)單位、執(zhí)法單位全都接受問政。

　　新京報(bào)：作為縣委書記，想沒想過有一天您也直接面對(duì)群眾，接受廣場(chǎng)問政？

　　陸邦柱：我們有這個(gè)想法�，F(xiàn)在已面向鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)了，想下一步在縣一級(jí)鋪開，讓縣里領(lǐng)導(dǎo)接受群眾監(jiān)督。

　　新京報(bào)：你覺得群眾會(huì)給你打多少分？

　　陸邦柱：嗯，這個(gè)我不敢說（笑），但我覺得應(yīng)該不會(huì)太差。即使很多機(jī)關(guān)干部心里有意見，但我相信他們都是做事情的人，知道該怎么去看待和評(píng)價(jià)我。

　　新京報(bào)記者 賈鵬 實(shí)習(xí)生 羅婷 北京報(bào)道