公務員工資漲不漲要參考企業(yè)人員薪酬

“絕不會單獨搞公務員工資制度改革”

人物檔案

蘇海南，中國勞動學會副會長兼中國勞動學會薪酬專業(yè)委員會會長。

對話背景

公務員工資收入是社會的焦點。一邊是基層公務員為收入低對媒體大吐苦水，一邊是公眾對公務員優(yōu)厚福利的“吐槽”。國家公務員局相關領導日前表示，公務員工資應該上漲，目前中央已責成有關部門調研，而公務員的灰色收入也應通過一系列措施解決。公務員工資該如何調整，公務員工資目前的現(xiàn)狀又如何，日前，中國青年報記者采訪了蘇海南。

中國青年報：長期以來，民眾對于公務員的印象普遍是“福利好”、“隱性收入多”，因而公務員漲工資的話題每被提及，總有民眾“拍磚”。以前公務員也漲過工資，但為何此次公務員擬調整工資遭受的批評這樣大呢？

蘇海南：的確如此。以前也曾經調整過公務員工資，但那時社會上基本沒有大的負面反應。目前很多公眾“拍磚”，我估計是多方面因素造成的。首先，在現(xiàn)代資訊發(fā)達的背景下，少數(shù)公務員貪腐問題顯得很突出，老百姓容易以偏概全，對公務員群體有很多情緒，在此背景下提公務員工資調整，負面反應當然會比較強烈。其次，目前公務員收入分配不夠透明，普通老百姓不了解情況，容易誤解和錯判，認為凡是公務員工資收入都不低，又沒有參加社保，不繳社保費，退休后還能拿90%、95%的原工資，在職和退休兩頭不吃虧。此外，盡管有部分基層公務員“吐槽”叫苦，但國考熱依然不見大規(guī)模降溫，許多人都爭當公務員，都想往里面擠，這些都與傳公務員調工資形成了很大反差。

中國青年報：有媒體報道，早在2009年12月至2010年4月，結合企業(yè)薪酬調查，人社部工資司在廣東、山西選擇9個地市開展對公務員和企業(yè)相當人員工資水平的試調查。在樣本有限的情況下，調查結果顯示：在其他條件相同的條件下，低學歷、低職務(科級及以下)層次人員，公務員工資高于企業(yè)相當人員。對于這樣的數(shù)據(jù)，你怎么看？

蘇海南：根據(jù)中國人力資源和社會保障年鑒數(shù)據(jù)，2012年全國公務員的年平均工資是48608元，全國國有企業(yè)人員的年平均工資是51689元，公務員平均工資比國企的平均工資首次出現(xiàn)低一些的情況，但是數(shù)據(jù)顯示，公務員比社會全部企業(yè)的平均工資仍要高一些。因此，公務員工資與企業(yè)相當人員工資的對比到底是多少，不能簡單下結論�！豆珓諉T法》里規(guī)定公務員與企業(yè)相當人員薪酬水平比較，這里所稱“相當人員”，我認為應該是指企業(yè)的管理人員。在這個對比過程中，可以劃分若干對照組，比如全部公務員對所有企業(yè)管理人員的平均工資，公務員對國有企業(yè)管理人員的平均工資，而且公務員當中的司局級、處級、科級和科員，與企業(yè)可比層級管理人員比較起來得出的結論又不一樣。

在我國，有經濟發(fā)達地區(qū)如北上廣、江浙等地區(qū)，其中有的富裕地市的公務員，其收入在未按照中央關于公務員工資政策規(guī)定執(zhí)行情況下確實不低，但也有一些窮困地市，當?shù)刎斦�收入很少，相應地這些地市的公務員收入偏低，尤其一些基層科員工資確實低，少數(shù)人生活確實很清貧。因此，媒體的報道要全面客觀，既不要把整個公務員群體放大成弱勢群體，也不要把少數(shù)發(fā)達地市公務員未按規(guī)定政策領取的收入水平當成整個公務員隊伍的收入水平。

中國青年報：公務員漲工資，有人提出一個可能的解決方案是，保持現(xiàn)有公務員職務晉升制度不變，建立依據(jù)級別和任職年限等條件晉升職級的制度，注重向基層和低職務人員的傾斜。

蘇海南：我完全贊同，這就是中央文件中指出的要“建立職務與職級并行的制度”的內在要求。上世紀五六十年代，公務員實行職務等級工資制，行政十三級以上都是高干，其中有十三級的局長高干，也有十三級的馬夫高干，這馬夫雖不是司局長，但是跟隨毛主席爬雪山過草地的老紅軍，所以收入不低，社會地位也不低。今天，我們建立職務與職級并行的制度，就是要創(chuàng)造一個當官不當官都能夠按有關程序和要求晉升職級的制度，讓那些雖未當官但資歷長、積累貢獻多、承擔任務重、個人能力強的一般公務員，也能夠與當官的一樣晉升職級，得到組織的認可，領取與同職級當官者差不多的工資，從根本上改變目前那種機關內人人都去爭當官的舊格局，使官與非官各有自己的職業(yè)發(fā)展通道，都有自己的激勵機制。

中國青年報：公務員工資改革背后是整個社會分配制度改革的推進，在現(xiàn)階段，應如何看待公務員工資改革問題？

蘇海南：現(xiàn)在，我國已經進入全面深化改革的新階段，涉及經濟、政治、文化、社會、生態(tài)文明等多方面都要深化改革，而且處于改革的攻堅階段，這其中，也包括了收入分配制度整體改革。在收入分配制度整體改革的進程中，當然也包括公務員工資制度的進一步改進和完善。因此，應當向公眾傳達這樣一種信息，公務員工資制度改革是整個收入分配制度整體改革的組成部分，中央和有關主管部門提公務員工資制度改革，是將其作為收入分配制度整體改革的組成部分來統(tǒng)籌考慮的，絕不會單獨搞公務員工資制度改革，別的人員、單位、方面的相關工資制度、收入分配辦法則不改革。同時，還要讓大家了解，公務員工資制度改革包括調整公務員工資結構、建立職務與職級并行的制度、清理整頓津貼補貼，建立對企業(yè)相當人員薪酬水平調查比較制度，建立健全地區(qū)附加津貼制度，適當提高基層公務員工資等多項內容，而且需要抓好多方面配套改革，包括對黨政機構改革、加快轉變政府職能、科學定編定員，改革養(yǎng)老保險制度等，絕不是單純給公務員漲工資。

中國青年報：據(jù)了解，按照去年2月國務院批轉的《深化收入分配制度改革的若干意見》所規(guī)定的工作任務，人社部目前正在制定公務員工資制度改革方案，但是方案何時出臺尚無明確時間表。但按你所說，應當把公務員工資制度改革放到整個收入分配制度整體改革之中來統(tǒng)籌考慮，而不僅僅是給公務員漲工資，對嗎？

蘇海南：公務員工資改革絕不等于單一漲工資，公務員工資的調整一定會放到整個收入分配關系調整的大盤子里面來統(tǒng)籌考慮，比如，要同時研究決策企業(yè)薪酬分配制度改革問題，其中包括研究回答勞動密集型中小企業(yè)職工工資正常增長機制如何建立問題等。換句話說，公務員工資如何調整，一定是在對別的社會群體統(tǒng)籌考慮和部署的基礎上來相應安排，不會單一研究公務員群體如何漲工資。而且，按照公務員法的規(guī)定，公務員漲工資是以企業(yè)相當人員薪酬水平及其變動作參考依據(jù)的。因此，公務員漲不漲工資、漲多少，都要參考企業(yè)相當人員也就是企業(yè)管理人員薪酬水平來決策，是一種比照追隨機制。這里，要對公務員工資有一個正確的定位。按照國際慣例和新中國成立以來的通行做法，公務員工資水平大體處于社會平均收入偏上位置。按照中國人力資源和社會保障年鑒數(shù)據(jù)來看，目前公務員工資與國有企業(yè)平均工資比較稍低，與全部企業(yè)比高一些，但后一個差距比5年前明顯縮小了。從這個角度比較看，適當提高一些公務員工資是有一定道理的。但這需要以清理整頓津貼補貼等為必要前提，即把制度外的轉為制度內的，把暗的轉成明的，在開了正門的同時一定要關上后門。因此，公務員工資調整必須以深化改革為充分必要條件，必須做到規(guī)范有序、公開透明。

中國青年報：有一種說法是，公務員的退休金水平取決于其在職期間工資水平，即在職工資水平越高，退休后的養(yǎng)老金待遇越高。2012年社科院《社會保障綠皮書》指出，公務員退休金一般高于4000元。與此相反，企業(yè)職工必須繳納養(yǎng)老保險費才能獲得養(yǎng)老金，而且養(yǎng)老金待遇與其在職期間工資的關系不如公務員那么緊密。從絕對水平來看，目前大部分地區(qū)企業(yè)職工養(yǎng)老金待遇在2000元以下。如果公務員漲薪，其退休后養(yǎng)老金待遇還將進一步提高，與企業(yè)職工養(yǎng)老金的差距也將繼續(xù)拉大。

蘇海南：公務員的工資水平與其退休金確實有緊密聯(lián)系，特別是在現(xiàn)行按公務員在職工資水平的較高百分比確定退休金的辦法下，容易讓企業(yè)退休人員產生怨氣。因此，如果在沒有研究并決策公務員養(yǎng)老保險制度與企業(yè)并軌的情況下，就單一安排公務員漲工資，其結果將與合理縮小公務員退休后待遇與企業(yè)退休人員養(yǎng)老金差距的政策取向不相符。今年7月1日實施的《事業(yè)單位人事管理條例》提出事業(yè)單位及其工作人員依法參加社會保險，工作人員依法享受保險待遇，再次從法律層次發(fā)布了事業(yè)單位與企業(yè)養(yǎng)老保險制度“并軌”的信號。因此，公務員養(yǎng)老保險制度與企業(yè)“并軌”也應盡快納入議事日程，應該與公務員工資制度改革包括工資調整一起統(tǒng)籌研究，同步決策，不宜回避，兩方面具體實施時間上可以有早有晚，但一定要有制度性安排。